Рубим гвоздь ножем

Рубрика: Видео про ножи


Предыстория вопроса

Посетив уже не одну выставку ножей и холодного оружия, постоянно приходится отвечать на многочисленные вопросы «специалистов» по сталям. Я понимаю конечно что металлургическое образование в Златоусте поставлено на очень высоком уровне (от техникумов до университета), а где нибудь в Твери или Калуге — его вообще нет. Но тем не менее желание искреннее желание разбираться в сталях присутствует у многих. Большинство знатоков черпает свои знания из разных книг, а теперь еще и из интернета, с многочисленных форумов, где им дают знания не менее «продвинутые» специалисты.

И так, если отсечь наиболее продвинутые вопросы, на которые приходилось отвечать, такие как «Каково содержание углерода в стали этого ножа?» или наиболее попсово-базовые «Каков HRC у клинка этого ножа?» — то самым массовым вопросом оставался вопрос из области распространенных мифологий: «Правда ли что вашим Златоустовским ножем можно и платок на лету порезать, и гвоздь разрубить?». Вопрос жутчайшим образом бесил, конечно. Люди постоянно дающие интервью СМИ постоянно вынуждены отвечать на одни и те-же банальные вопросы. И они начинают потихоньку отказываться от общения с журналистами. Так вот, на вышеупомянутый вопрос я так же легко отвечал: «Как правило оружейные стали ориентированны либо на режущие качества — это ножи, либо на рубящие — это нужнее топорам и казачьим шашкам, либо на колющие — стилеты, кортики, шпаги. Редко хотя бы два качества сочетаются на высоком уровне».

Так ли верен этот ответ?

Не совсем. Если вам нужны рубящие качества ножа — придется отказаться от слишком высокого HRC. Перекаленный нож, несмотря на более высокий показатель твердости, запросто разобьется при хорошем ударе. Знаю что говорю — не один нож покалечил… Те-же ножи из того, что называется «хирургической сталью» — самым замечательным образом проявляют себя при резке чего либо, и обладают стойкостью заточки — но почти гарантированно сыпятся при хорошем ударе об что либо твердое.

Вот, решили сделать небольшую демонстрацию рубки гвоздя. Классического, по советским ГОСТам, 4 миллиметрового стального гвоздя. Сразу скажу, что на убойный «тест-драйв» своих ножей согласилась лишь одна Златоустовская компания. Не буду называть брэнды категорически отказавшихся, но решились на это только ребята из «ЗЗОСС» (Златоустовский завод оружейных специализированных сталей).

Есть другая, более эффектная версия рубки гвоздя — там он ушел всего за 3 удара. Но там менее смотрибельный ракурс выдеосъемки. Как бы то ни было, после рубки на ноже не осталось зарубин, и после этого им тут же резали бумагу. К слову, чуть не забыл немаловажное — нож из композиционной «дамасской» стали.

И так — сразу развеем несколько бытующих мифологий

1. Рубится ли гвоздь голыми руками? Неправильно. Обязательно надо стационарно закрепить, что бы «не ходил», и бить сверху, по хорошему обуху молотком с хорошим усилием в одну точку. Голыми руками не получится — рубим совсем не карандаш, и ножем, а не топором или шашкой, с отличной развесовской под рубку.
2. Можно рубить как душе угодно? Неправильно. Очень важен угол удара. Он должен быть прямой. Любой хороший уклон приводит к гибели клинка ножа.
3. Чем выше закалка — тем лучше? Поправляем — как не парадоксально звучит чем выше твердость — тем выше хрупкость клинка в ударном плане. Специалисты поймут почему. В данном случае не думаю что HRC был выше 60 единиц.

А есть тут хитрость?

Конечно. А как вы думали? Все дело в заточке. В этом ноже сразу делалась заточка на рубку. В следующий раз решили снимать резку стекла ножем. Там будет другой угол и наклон заточки.

В продолжении темы развеем еще одну мифологию: резка платка и рубка гвоздя одним и тем же клинком. В цирке были? Понимали же что фокусники вас дурачат, и у них есть секреты? Так вот, повторяюсь: вся хитрость в заточке. Половина, от острия клинка точилась под режущие свойства, вторая половина — под рубящие.

С уважением, Александров Андрей
ООО «Златофф» — интернет-магазин Златоустовские ножи

P.S.: Не стоит повторят увиденное. Заповедь гласит «Кесарю-кесарево, а Богу-богово». В общем ножами режем, а рубим топорами. Никому же не приходит в голову расчесываться зубной щеткой. Каждому инструменту свое назначение.


Этот пост написал: killger (admin) Просмотров: 6 852
Тэги: ,
У нас несколько комментариев (19) на эту запись.
  1. 06.07.2009, KnifeWorker:

    Автор, не «ножЕм» а «ножОм»
    «где нибудь» = «где-нибудь»
    «на одни и те-же» = «….те же»

    …пробегитесь по тексту, уберите хотя-бы очевидные ошибки. Вцелом, статья «огого как» понравилась.

    Видео, конечно, впечатляет. У меня есть два златоустовских ножика, но из нержавейки. Они хорошие, острые, но рубить ими такой гвоздь я бы не отважился :)

  2. 06.07.2009, Андрей:

    Дико извиняюсь за ошибки. Обычно за мной правят статьи, поэтому пишу расслаблено. Но в этот раз отправил в сыром виде.

  3. 08.07.2009, колд:

    «»"с многочисленных форумов, где им дают знания не менее «продвинутые» специалисты»"»

    Вот это аффтор зря. Даж абыдна как-то :( Видимо, автор не те форумы посещал…

    А статейка неплохая в принципе. Полезно начинающим найфоманам и просто рядовым пользователям.

  4. 09.07.2009, Андрей:

    Да как не те форумы? Начиная с «ганзы», заканчивая небольшими локальными. Вот недавно в диспут встрял что нержавеющий «дамаск» — это развод лохов продавцами. Один «авторитет» вообще заявил, что секрет «дамаска» давно утерян. Наверное он булат все таки имел ввиду. А «дамаск» уже давно промышленным способом производят.

  5. 09.07.2009, Анна:

    2колд
    “”»с многочисленных форумов, где им дают знания не менее «продвинутые» специалисты”»”

    Вот это аффтор зря.(с) — Далеко не зря. Ламеров в этом смысле 80% в сети. Ганза ими на половину забита. Мальчики-рембо кругом бестолковые.
    2 Андрей +1 , только булат не утерян тоже. Аносова советую загуглить.

  6. 10.07.2009, Андрей:

    Анне: секрет как таковой, именно от господ Аносова, Швецова и Обухова, все таки утерян. Все понимают что булат, по Аносовски — это литой чугун с содержанием углерода в пределах хотя от 1,5%, с минимальнейшим содержанием прочих примесей (цинк, марганец, хром и т.д.). Он должен быть именно литой, а не запеченный в современной печи с применением присадок и порошков. Вот лежит у нас в магазине нож http://klinok.zlatoff.ru/product_94.html — он проходит по всем этим параметрам, у него отличный узор, идентичный некоторым Аносовским образцам. Он прочен, он не тупится и т.д. и т.п. Но глядя в электронный микроскоп на Аносовские образцы, поражаешься некоторым микропорам, которые словно нанесены точной сеткой на высокоточном лазерном принтере. На современном булате сетка более плавучая, дикая и не упорядоченная. Как раньше без всяких высокотехнологичных приблуд этого добивались — загадка сродни строительству пирамид в Египте…

  7. 11.07.2009, Анна:

    Аносов, как мне помнится, таки возродил булат, как и Беляев и Морис Бреан, независимо друг от друга и по разным технологиям. Но я вот что вам скажу — только в России, в частности, много мастеров жизнь посвящают булату и многие добиваются превосходных результатов, возможно не идеально как у Аносова — так вы мне покажите две идентичные хотя бы его работы, как я помню, на сотню плавол, пара удачных у него самого же и было. Это не шаблонное производство, это искусство и неимоверный труд, в частности потому, что нет надежной и гарантирующей 100%-й успех технологии. НО, булат существует и сейчас, и я так разумею что цены на такие клинки столь высоки не только из-за качества булатной стали, но и по вышесказанной причине отсутствия устойчивой технологии. Касаемо мастеров рекомендую, например, Сергея Лунева почитать и вообще последить за творчеством и деятельностью его.

    Касаемо булата «по Аносовски» —
    » с содержанием углерода в пределах хотя от 1,5% «-ну да, глядя на твердость булатных клинкой только идиот не догадается что суть в насыщении углеродом, касаемо примесей — вы подумайте о качестве руды в доаносовские, так позвольте выразиться, времена, в его век и наше время. Это я как бы намекаю почему сейчас вы в микроскопы видите не идеальную структуру. Касаемо сетки опять же — да, зависимость свойств металла от его кристаллического строения далеко не новость, но, помимо вышесказанных причин как эпилог позволю сказать словами леонида Архангельского следующее:
    - «Хороший» булатный клинок — это понятие действительно очень емкое, поскольку главный «секрет» клинковой стали всегда, во все времена заключался в человеке, который ее изготавливал.

  8. 15.07.2009, Геннадий:

    Здравствуйте. У меня есть 2 ножа , из так называемой — «Скальпельной» стали. Красивые , острые. Режут всё идеально. Но!!! По мясу , просто скользят , как по мылу!! И мусатом правил , и подтачивал. Всё едино! Что делать?!! Ведь скальпель для того и создан , чтоб делать надрез по мясу , шкуре , коже. И сами ножи , на вид — «Сказка». И ещё раз повторюсь , что всё режут колосально. Но мясо!!! Пробовал и баранину , и свинину , и телятину. Результат один и тот же!
    Подскажите что делать!!! Не выкидывать же их. А держать только для овощей и фруктов , это (я считаю) не нож!

  9. 15.07.2009, KnifeWorker:

    Точите, Геннадий, точите :) Лучше всего у человека, который этим занимается всё время. Острая заточка — это наука, могу сказать точно — ваши ножи не острые, потому как очень хорошо заточенный нож заканчивается на ширину в несколько микрон, при такой небольшой площади сталь раздвигает любой более мягкий материал. http://www.youtube.com/watch?v=7_57E16D5CU — тут показательно режется прессованное мясо, не сырое, конечно, но факт — как масло. Сверху вниз.
    Еще, конечно же, очень важен угол заточки.

    Вот тоже будет полезно — http://www.youtube.com/watch?v=5TscN9h-1xQ (Sharpening II 001, 002, и так до 014) Очень показательный материал Как на самом деле можно заточить нож. Это искусство.

  10. 15.07.2009, Анна:

    А что в Вашем понятии «скальпельная сталь». 18/12, 18/10, архаичная 4Х13? Не понимаю как можно давать советы, не имея представления о марке стали или не подержав сам клинок в руках.

  11. 15.07.2009, Геннадий:

    В моём понятии , скальпель у хирурга один. Вернее имеет всое предназначение. А не , одним делать надрез , а вторым вырезать , такое же самое тело.

  12. 16.07.2009, Анна:

    Вы в этом ничего не смыслите, да?

  13. 16.07.2009, Геннадий:

    Там , на ролике , показано , как точить карманный нож. Там длинна бруска=длине лезвия ножа. А вот как точить поварские(длинные) ножи?!!

  14. 17.07.2009, Анна:

    Ролики что тут выложили — в топку. Всё ВСЕГДА зависит от качества стали, в первую очередь и во вторую от области применения клинка. Но касаемо кухонных, как Вы выражаетесь, ножей (возьмем за образец стандартный «прямой» клинок) — тут обработку проще всего производить абразивами разной зернистости. Главное-твердая рука и не сбивать угол заточки. Разумеется, чем тверже материал, тем тяжелее его точить, это всегда надо учитывать при выборе стали. Для самостоятельной заточки как правило применяют абразивные бруски, которых сейчас великое множество: из карбида кремния и карбида бора, на бакелитовой основе, бруски электрокорунда и конечно керамические и алмазные. Заточку и правку следует производить, выдерживая одинаковый угол по всей длине режущей кромки. Новичкам могу посоветовать для поддержания нужного угла заточки для любого ножа, не имеющего прямого клина — струбцину с набором абразивных брусков разной зернистости (для создания режущей кромки и её поддержания). На струбцине есть отверстия для направляющих (для выдерживания угла заточки). Желательно использовать масло для заточки, чтобы бруски не засаливались остатками металла (масло можно заменить мыльным раствором и даже просто водой). Движение при заточке — на лезвие! Позже можно перейти на точилки по проще, но на которых все-таки предусмотрен угол заточки. Например, на керамические мусаты и надфели V-образной формы. [Касаемо самой заточки в принципе и в частности касаемо мусатов – тут всё всегда на раз два три. Всегда есть три этапа, но боюсь, что столь длинный коммент просто не поместиться в формат данного ресурса. В этой связи советую загуглить глубоко мною уважаемого Геннадия Константиновича Прокопенкова] Угол самой заточки составляет от 10 до 35 градусов (для разных ножей и сталей), а вот угол так называемого «снятия заусенца», или «доводки» (кто как называет, но я предпочитаю первый вариант) всегда должен быть чуть ниже. Например, если угол заточки 25 º, то угол для «снятия заусенца» около 20 º. Но, грубо говоря, по началу загоняться по цифрам не стоит (не нудно вымерять до миллиметра угол), важнее держать одинаковый угол с обеих сторон. При переходе от подобных приспособлений к тем, в которых угол заточки зависит уже от вас, от вашего глаза, так скажем, советую провести обычным перманентным маркером по кромке лезвия, для контроля угла заточки. Если маркер стирается неравномерно, значит вы не четко пока контролируете угол заточки и следует набраться опыта.
    В заключении хочется добавить (вернемся к роликам) что бритвенная острота необходима более для резки твердых материалов. Опять же, без правильной доводки, как вы не старайтесь – остроты не ждите.

  15. 21.07.2009, колд:

    Так уж и всё…

  16. 21.07.2009, Анна:

    Я рот никому не затыкаю — делитесь опытом. Или вы ждете банального «от кривых рук пользователя»? -)

  17. 22.07.2009, колд:

    >>Я рот никому не затыкаю — делитесь опытом. Или вы ждете банального “от кривых рук пользователя”? -)<<

    Как раз не этого. Думается мне, что геометрия играет таки немалую роль, наравне с качаством ТМО и маркой стали.
    К примеру? даже основательно подсевшая опинелька будет нетвердые продукты резать лучше, чем с90в со сведением в 2мм и углом 90гр :) Это я, конечно, утрированно, но в целом суть имхо ясна.
    При заточке качество стали необходимо учитывать, но также необходимо учитывать и область применения ножа. Не будете же Вы выводить линзу на филейнике или угол 20гр с широкими подводами на тесаке вроде мачете.
    Я вот, собстно, об этом говорил выше.

  18. 22.07.2009, alien:

    Геннадий
    нож у Вас тупой… это к доктору не ходи.
    Если (по началу) не получается держать угол на камне, купите дешевый кожаный ремень и пасту ГОИ (алмазный абразив, или любую абразивную пасту). И точите (не давите сильно на РК, а то будете ее загибать. дада… даже на ремне). Я давеча с «нуля» АУС8 наточил на ремне с ГОИ (после резки мяса на керамических тарелках).
    Как руку, по ходу роста волос, под углом 45град побреете, так и мясо резать нож начнет ;)

    А будете слушать критиков похожих на Кушинашвили, у Вас комплекс выработается…
    Я из-за таких спецов пару лет назад свято верил, что нельзя наточить 420J2 (а ведь она тоже «скальпельная») до бритвы.
    Тоже разглогольствовали о сталях.
    Все можно.
    А вот сколько заточку держать будет — это другой вопрос.

    И уберите из своего лексикона «медецинскую и скальпельную сталь». ;) — это добрый совет

    Удачи.

  19. 23.07.2009, Анна:

    Угу, гои отлично в доводке как раз, после абразива.

Оставить комментарий