Ножи на Knifeinfo.ru

1. 05.10.2009, Анна:

   Если честно - вообще не трагедия. И так уже устали за бренд всем платить.

2. 05.10.2009, killger (admin):

   В смысле? Кто кому платит-то? О_о

3. 05.10.2009, Анна:

   Пользователи плятят, а точнее - переплачивают за бренды, давно себя окупившие уже.
   Нужны примеры? Leatherman, Masahiro, Victorinox, Kasumi,Fujiwara, Hattori, Spyderco и т.д.
   Качество то качество, но много денег уходит чисто за бренд.

4. 05.10.2009, ножики .су:

   Вы когда-нибудь определяли цену на продукт? Со стороны все очень просто. На самом деле, никто не читал балансы Спайдерко. Хотя у меня и есть субъективное ощущение сильной переплаты. Оно же присутствует касательно имиджевых Лезерманов - как может Скелетул стоить столько же, сколько Core, ведь это идиотизм - на первый взгляд. Но в масштабах фирмы затраты могут раскидываться по всем моделям. Никто не знает эту кухню. В случае с Масахиро и иже с ними, я считаю, вы платите за изысканные эстетические ощущения - если не испытываете их, покупайте кухонники Викторинокс или простых китайцев…

5. 06.10.2009, Анна:

   Да, в дипломе я в том числе определяла цены на продукты.
   Поэтому подкола не вышло, я в этой области тоже ориентируюсь.

   А кто говорит что все должно стоитьь одинаково? И почему я должна вообще расжевывать очевидные вещи? надоело.

   И учить меня что мне покупать я тоже не советую. Вообще - не видите суть сабжа, просто не разговаривайте сомной, сделайте милость.

6. 06.10.2009, killger (admin):

   Ух, дискуссия напряженная какая

7. 06.10.2009, ножики .су:

   Я уже три варианта ответа стер :)))

8. 06.10.2009, Анна:

   Да не стесняйся, пиши что думаешь.
   Я то конечно могу в деталях пояснить что имелось ввиду моим первым сообщением, только думала что тебе то не стоит такое объяснять. Ошиблась? Пояснять?

9. 06.10.2009, ножики .су:

   Давайте.

10. 06.10.2009, Анна:

    Ок, поясню.
    Давайте разберемся что такое “бренд” вообще. Первым делом скажем что “бренд” и “торговая марка” (их часто путают) - вещи разные. Если ТМ - понятие юридическое, официальное, то бренд существует как понятие более широкое, то есть сам товар со всеми его характеристиками и преимуществами, но понятие сие скорее обывательское и упрощенное, а это означает и упрощение выбора. Важно тут то, что со словом “бренд” ассоциируются такие характеристики товара как “дорого, но престижно”, “классика”, “экономично”, “для новичков”, “модно”. Это упрощенка, согласны? Пользователю так проще, производителю – тоже, не надо объяснять все в аннотациях, проспектах и т.д. ежедневно-годно. Собственно, спрос (огромное количество фирм и товаров) родил предложение - развитие брэндинга, и это правильно и логично.
    Теперь о монетах, то есть расходах, что потребитель делает на брендовый товар. Давно понятно что покупатели устали и не хотят платить за бренд, с другой стороны, опасаясь конрафакта и подделки и в надежде получить высококачественный товар, мы вынуждены это делать, и тут в части “покупайте кухонники Викторинокс или простых китайцев” - ты, конечно, прав, тут выбор – дело каждого. Зато не прав ты в части “вы платите за изысканные эстетические ощущения”. Раз мы говорим о ножах, а нож для меня в первую очередь рабочий инструмент, то мне важнее качество стали, удобство в пользовании (тут тема бесконечная – карманные, кухонные, охотничьи – ну, думаю не надо объяснять где что важно) и рабочие свойства, чем эстетика. Думаю, не нудно, также, объяснять, что даже кустарные ножи бывают много лучше и служат во много раз дольше товара магазинного (только не обобщать прошу сие). Так вот, касаемо огромных растрат – я лучше заказу клиночек у кузнеца и заплачу ему, сваяю рукоять под себя, что выйдет дешевле и в качестве я буду четко уверена. Или куплю надежный и проверенный товар Титова, к примеру, за разумные деньги. Ту, конечно, не все так легко. Я юзаю для ежедневного ношения и работы как правило Victorinox-ы, такое самому делать – нафиг нужно. Но, опять же, о цене. Увидела на презентации Rescue Tool, захотелось прикупить
    http://1000podarkov.ru/pkat_93_tov_2082.htm (тут к стати по поводу заметности рукояти – ссылку б дать автору темы)
    Цены видим? Покупать за такие деньги – вы простите. В итоге дождалась распродажи и купила за 1400. Так же как и приобрел друг очередной Викс со скидкой на выставке за штуку в том году
    http://www.broadarrow.net/bundk.jpg
    Только вот есть такая фирмулька как Mertz. И надо сказать что, как говорит мой друже «трешных мерцев» юзать не чуть не хуже чем виксы. В чем я убедилась на примере Mertz Solinger за 250 деревянных, лезвие, правда, похуже чем у викса, но не критично похуже!! Не плохой ценовой разброс, да?
    Тут все как со шмотками, простите за бабский пример. За реальную цену которую товар стоит, можно приобрести что угодно только на распродажах. Конечно, я не говорю о том что скупаю ножи только за дешево и только на распродажах, но имхо – юзать ножи не раскрученных марок не только нужно, но и полезно.

    Еще тебе хочу сказать об эстетике. Большего удовольствия чем юзать, хотя бы в рученках с пол часика на выставке, АХО. Таких эмоций и удовольствия ты врятли от чего ещё получишь, только аххо – скорее произведение искусства, хотя и за «не функционально, колбаску не порежешь», хочется язык оторвать идиотам которые сие глаголят, говоря об ахо.

    Так что, какой товар лучше выбирать – качественный, дорогой нож известной марки или дешевый и не менее качественный, но не раскрученный – дело каждого.

    PS: Говоря о ножах для сыра, о которых я уже и забыла, так сие – дорогой подарок (бесполезный по сути) более, чем нож. Поэтому и не расстраиваюсь этому банкротству.

11. 06.10.2009, ножики .су:

    >Давно понятно что покупатели устали и не хотят платить за бренд, с другой стороны, опасаясь конрафакта и подделки и в надежде получить высококачественный товар, мы вынуждены это делать

    Я думаю, здесь довольно много натяжек, и еще больше известных приемов ведения дискуссии Кому понятно? Есть достойные доверия результаты опросов?

    Потом, пресловутый пипл приобретает дорогой бренд а) “потому что деньги жгут ляжку”, б) вообще не задумываясь о возможностях подделки, это справедливо для более знающих, в) на подарок, например - бренд же Бутик, сверкающие витрины, все такое. Все имхо.

    Но как это связано с ценообразованием? Я бы не стал усматривать хоть какую-то связь в ценообразовании на продукты, особенно массового спроса, и ножи (пусть кухонные, тоже массового спроса).

    Увидев шефа, который мне нужен, за 700 р или за 200 р, я думать особо не стану, куплю да пойду себе. Но вопрос, сколько там торговой наценки, сколько нормы прибыли производителя, покрыт неизвестным мраком. Можно считать, что себестоимость китайских ножей околонулевая. Но какова она на самом деле? Я вот пытаюсь утверждать, что этих данных нет.

    И по дорогим сталям тоже данных нет, хотя можно, я думаю, отыскать их и понять, с какого перепою спайдерки а-ля Tasman Salt стоят в районе ста баксов и больше. Тут, конечно, можно спорить - кто их покупает, достойно ли осуждения покупать в магазине, если можно убить энное количество времени и “импортировать” ножик подешевле (массовый покупатель этим спортом не занимается).

    Resque Tool - отличный пример того, сколько оно должно стоить. Вижу его за 2500 и не покупаю - маркетинг не работает. На самом деле, просто от светящихся накладок не прет Но народ покупает и кладет в бардачок - маркетинг работает!!! А он стоит денег. Да даже известный ролик со спасателем, имхо, стоил несколько тысяч баксов (я совсем не в курсе цен). Надо компенсировать…

    У Венгера есть аналогичный пример с Alinghi - цена в 4 тр представляется не то чтобы надуманной, а компенсирующей расходы на бренд :)))

    Второй пример я покупал в магазине за 1340=, что ли.

    Вернемся к Масахиро. Если пользователь способен отличить качество реза от прилично заточенного “азиатского ножа” за 100 рублей - то хорошо. Выбираем инструмент… Если нет, то аутентичный нож будет чем-то вроде китайского фонарика, используемого как элемент декора. Эстетические ощущения

12. 06.10.2009, Анна:

    >Есть достойные доверия результаты опросов?
    В гугле забанен?)

    С имхо я вообще никогда не спорю, на то оно и имхо. Но все описанные пункты - суть жизни идиотов и стада.

    Касаемо Resque Tool - часто сталкиваюсь с мнением что сие - гуано и ведутся все на обертку. Так говорят идиоты. Мне по работе очень полезны сии накладки в частности, но покупала не ради них. К тому же, я не отношусь к людям, скупающим “нячные няки” чтобы было, я вам не мальчик-рэмбо пустоголовый. Покупаю только то чем пользуюсь, на полках пыль ничто не собирает годами. Как раз кухонные ножи в бОльшем ходу, как у любого нормального человека.
    Про цены на Венгер - прав.

    А вот про рез - тут мы подходим к тому, что для того чтобы рассуждать, надо юзать, а не читать интеренеты, отзывы в которых на 70% состоят из копирования чужих мнений и опыта. Имхо.

    У производителей ножей, у многих, если грамотно юзать интернеты и журналы найфоманской направленности, очень много рекомендаций как отличить их продукцию от подделок, если что. Не на 100% срабатывает, но почитать советую.
    К тому же, лично у меня есть ряд магазинов на подкорке, доверие к которым потерять весьма трудно, ибо не первый год замужем, как говорится.

    >Потом, пресловутый пипл приобретает дорогой бренд а) “потому что деньги жгут ляжку”, б) вообще не задумываясь о возможностях подделки, это справедливо для более знающих, в) на подарок, например - бренд же Бутик, сверкающие витрины, все такое. Все имхо.

    Люди любят пускать деньги на ветер ибо глупы, ленивы и не уважают себя и свой труд (если бабки оттуда, а не от папы с мамой) - это моё мнение. Я же говорю о себе и о своем опыте покупки и пользования. Считаю такой подход(о котором писала в предыдущем комменте)разумным. Навязывать не собираюсь, но поделиться - нате.

13. 06.10.2009, ножики .су:

    >В гугле забанен?)
    Не-не, я доказательства утверждений противной стороны искать не стану :)))

    Про подделки - дело такое… тонкое. Чего я могу купить подделку? Ну чего? Чего-то, что стоит дорого, а качество я отличить еще не умею? Ну так и фиг со мной Человек с минимальной толикой здравого смысла должен соображать, где продаются дорогие вещи, и что почем (по жизни этого хватит, в приличном магазине фуфло толкать навряд ли станут).

    А если кому впаривают на базаре “бенчмейд” или какого другого мексиканского тушкана, так этому потребителю все едино разницу не понять.

    Возвращаясь к Resque Tool. Я имел в виду, что стоить оно должно не сильно дороже Форестера или чего-то похожего, в крайнем случае четырехрядного викса. К такому выводу прийти не проблема.

    Проблема узнать, сколько на одном большом виксе зарабатывает Викторинокс, и затем сказать или “ай-ай, как на нас наживаются”, или же “ух, какие молодцы, лишних денег не дерут”. Это все относится к точкам продаж с вменяемыми ценами (хотя я совсем не уверен, что они дают больший оборот, чем магазины подарков, где Resque Tool стоит от 4500).

14. 06.10.2009, Анна:

    Мне доказательства не нужны, у меня 2-е во на тему*)

    Где продаются, говоришь? Торговых центров сейчас вагон, причем косят по окраинам магазины и стороят ТЦ, в которых пол цены за товар - аренда точки. Раз.

    На Митинском радиорынке на развалах тоже были до реконструкции “CRKT” по 300р, идиоту ток не понять что к чему, мы не о том глаголим.

    >Возвращаясь к Resque Tool. Я имел в виду, что стоить оно должно не сильно дороже Форестера или чего-то похожего, в крайнем случае четырехрядного викса. К такому выводу прийти не проблема.

    Ага.

    По последнему посту - ну так, разуметь же можно что в ноже (если мы про городсие складники) есть, каково оно на деле (тут юзать) и сколько может стоить, тем более в голове то уже мильон вариантов.

    К стати, обойдя магаз подарков, я за 2800 первоначально на прилавке углядела Resque Tool, в магазе на окраине Липецка (была в коммандировке, по наводке попала в магаз) - 1800р, скинула путем вербального контакта 400р)

    К стати, знаешь (давай на ты, не люблю выкать)почему Мир Древности в народе давно окрестили миром жадности (пошлости, гадости - есть и такие варианты)? *)

15. 06.10.2009, ножики .су:

    Я за Мир Древности(-ей?) не знаю ничего, как раз Гугл временно забанил, капчу просит

    Магазины подарков разные есть. Те, где цены похожи на правду, прогорают :))) Реальная история - было в Ашане два магазина подарков, причем рядом (идиоты?). В одном я викс купил как-то, переплатив рублей 200 (сравнительно редкий попался, красивенький). Так вот он в итоге закрылся, а во втором ножики по _двойной_ цене уже лежат. С трубками и кораблями рядом, само собой.

    Вероятно (с одним в/о точно утверждать не буду), такие лавки могут существовать только при 150% накрутке

    А то как-то еще хотел купить по дешевке Венгер. Известное дело, wenger-shop.ru конкурентоспособен (и еще как) даже с учетом наложенного платежа. Но хотел сэкономить, посмотрел адреса их партнерских магазинов на сайте, заехал, мысленно поржал - та же ситуация, две цены. Кто покупает? А те, кому надо разово купить приличный сувенир. Им пофиг, и они скорее всего не в курсе.

    При этом есть товар2.ру, где цены меня приятно удивляют. Эти берут объемами, судя по активной рекламе.

    На ганзе, помнится, дискуссия была о среднем покупателе, очень любопытная

16. 07.10.2009, Анна:

    Не, рядом - не всегда идиоты, к стати. А так - имхо, в 80% случаев полезней специализированные посещать магазины. Касаемо инет магазинов - я не юзаю в целях покупки там, надобности нет из сети заказ дергать, ток чтоб, опять же, цены посмотреть захожу, из интереса и сравнить. Вот как раз про мир жадности один из вопросов - в 3 раза в реале дороже чем в магазе на вднх товар, народ это давно бесит уже. Вообще дело такое, новинки покупать сразу тоже моветон. Чуток подождать - дешевле стоят. Короче тема жадности и накрутки цен всегда актуальна будет, имхо, ничего не сделаешь. Главное - мозгами шевелить и не бросаться как собака голодная на кости *)))

17. 14.06.2010, koshak:

    да удивительно как такое узкоспециализированное фуфло вообще столько лет просуществовало. Да и хозяин явно идиот или лентяй конченный)))неужели так трудно было спектр продукции разнобразить кроме как чисто ножей для сыра. В любом случае первый раз о них слышу и сожалеть не о чем

Оставить комментарий